第692章 争论
第692章争论
其实吧，张溪和魏延也不是傻子，他们当然知道自己提出的戍边计划到底有多离谱。
但现实的情况，让他们没有太好的办法。
按理来说，关中军屯，就该在关中当地发动郡兵进行军屯，跟什么荆州，益州，凉州的郡兵们，又有什么关系呢？！
戍边可以，但不是这么戍边的。
可关中实际的情况，大家都清楚满宠不当人啊。
原本关中有二十余万户，九十余万丁口，可满宠一下子迁走了四十多万，可不就等于是空出了一整个左冯翊出来了嘛。
更要命的是，这没有被满宠迁走的近五十万人里，也不是所有的人都回归了关中三辅，有些百姓逃入了山林求生，有些有门路的世家已经迁往凉州，益州等地避祸，一时半会儿的也回不来，整个雍州刺史部四个郡，目前登记在侧的总人口数，将将四十万出头。
如果不用戍边的方式，哪怕以十丁一兵的极限比例来招募郡兵，最多也不过是得兵四万人这点人，哪够在左冯翊这么大一块地方搞军屯的？！
实在没办法，这才出此下策。
而且按照张溪和蒋琬的联合估算吧，在左冯翊采用轮耕的方式，那么军屯所需要的的人数，大概常规保持在七八万左右就足够了。
前期可能要求的人数会多一点，但那主要是为了恢复生产，等待生产恢复了，那需要的常规军屯兵力，就没有那么多了。
到了那个时候，三郡郡兵就不需要全部都来左冯翊戍边了，平均两三年来一次，基本就能保证左冯翊的军屯可持续发展了。
至于北军说真的，在雍州人口数量没有恢复前，恐怕北军真的必须停留在长安了。
一方面，北军精锐，本身就是震慑曹魏的一股力量，单靠郡兵，是很难直面曹魏的中央禁军精锐的进攻的。
另一方面在关中那么大一片区域内搞屯田，北军精锐不看着，真的能让天子放心么？！
有些事儿，就看你从什么方面去解读了，以张溪的精明和魏延的忠心，这俩可是真的从头到尾都没有想过要插手北军军权的问题。
当然，即使刘备后来想明白了这点，他也依然有些犹豫。
三万北军，是他手里的一把刀，这把刀也是需要以防万一的.成都那边的情况还不明朗，如果有需要，这三万北军，就是他南下平叛的一道利刃，是不能轻易放在左冯翊的。
虽然就目前的情势看，诸葛亮在成都坐镇，事情进行的非常顺利，不至于会出现大规模的叛乱.但刘备却不能不留下属于自己的后手。
可长安方面的情况吧，也是如此。
如果按照常规的方式去治理雍州，短时间内是无法做到快速恢复生产的，因为丁口的缺失实在太大。
而刘备始终不肯领军回成都，也没有立刻遣散北伐军的原因，也在于刘备清楚，在这么大的关中，没有个十万左右的兵力拱卫，是很难保证关中的安全的。
某种程度上来说，曹丕的迁民入关策略，确实是直接打击到了刘备集团的软肋，让刘备集团即使能占据关中，短时间内不一定守住关中。
这下搞的，刘备也没有什么好办法，只能先等着，等到庞统和黄权的到来，问问他们的意见。
而庞统对此的意见嘛.嗯，给了张溪俩白眼。
“元长也是天下智谋之士，如何出的此等劣计？！”庞统一点没给张溪面子的说道，“以三州郡兵戍边军屯，元长莫不怕三州震动，士卒均怀怨恨之心？！”
张溪一听这话就不乐意了，问道，“士元兄何出此言？！士卒戍边，乃两汉定例，为国戍边，何来怨恨可言？！”
庞统闻言，嘿嘿冷笑一声，说道，“为国戍边，自然无所怨恨，然如此频繁元长就不怕重现陈胜吴广旧事？！”
这话说的，就有些重了但也说明了如今这个时代，对戍边的一个态度。
这年月的郡兵，有几个愿意去戍边的？！又有几个能在戍边任务结束后，安全返回乡里的？！
别说现在是战乱时期，就是在和平时期，这一路上近千里的行军路，那就是一条黄泉路好不好。
当然，如果张溪非要胡搅蛮缠，指责庞统举例不当，拿当今天子比作秦二世，也不是不可以但那不是解决问题的办法。
而且刘备也不是那种没脑子的人，不可能不知道庞统这么说的重点在哪儿。
重点在于——没有郡兵愿意承担这样的戍边任务的。
而庞统则继续说道，“世家乱，不足为虑。世家所求者，不过利尔，以利诱之则乱平。军卒乱，其害莫大焉，轻则侵掠州郡，重则败坏国家根基，此不可不慎也。”
一旦郡兵因为不愿戍边而选择叛乱，那可就不是一般世家煽动的叛乱那么简单了。
世家追求的是利益，你只要愿意给出利益妥协，他们能掀起叛乱，自然也能快速平息叛乱。
可郡兵叛乱，那就是底层士卒和百姓的叛乱了，这要是闹大了，可不是那么容易平息的。
到那个时候，州郡陷入战火也就算了，你别忘了咱们主公的立世之本是什么。
以民为本啊！！！
民如果都叛乱了，那主公的立世之本就成笑话了，这个后果是承担不起的。
这通说，说的刘备沉思，张溪无言以对。
庞统笑笑，继续说道，“再者，元长之谋确为妙棋，却不知为何，如此操之过急？！”
庞统一边说着，一边走到刘备的案桌上，找出关中地图，让黄门侍郎挂上，对着地图，说道，“关中之地新得，首要当以关中安危为先。左冯翊紧邻潼关—黄河一线，择其险要之地沿线布防，设军屯以资军粮当为首要，其他之地，可暂缓行之.以统估计，有三至五万郡兵布防足以，何须左冯翊全境皆用军屯，用兵十万之巨？！”
庞统那意思，就是重点布防为主，其他地区没有必要一下去把摊子铺的那么大，可以以后慢慢来，不必急于一时。
当然，还有一句话，庞统没有说出来。
那就是——既然决定在左冯翊搞军事区了，那就不要用治理地方的思维去考虑事情那些无法立刻兼顾到的区域，就算耕地有所荒废，哪也是没有办法的事情。
耕地这个东西，就算荒废了十年，将来也能再开垦出来，为什么非要从一开始就把所有的耕地都用作军屯呢？！
这大概就是庞统的意见核心了——可以军屯，但没有必要在一下子在整个左冯翊都开展军屯，有个三五万郡兵搞军屯就足够了。
可这话，张溪又不同意了。
之前你说的那些吧，多少是有些道理的，张溪虽然不完全同意，但终究不好反驳。
但你说这个，张溪顿时找到了反驳的空间。
“士元兄好大的口气！”张溪没好气的看了庞统一眼，跟看败家子没啥区别的那种眼神。
然后，张溪才稍微停顿一下，继续说道，“一亩耕地，三年不种则荒，五年不种则废关中数十万顷耕地，士元兄一言而废之，岂不是败家儿郎之举？！”
“元长，过言了！！！”庞统的脸色也不好看了。
丫谁是败家子？！
张溪可不管，继续说道，“乱世之下，百姓求一亩耕地尚不可得，国家求百顷良田而不易，士元兄却要建言废数十万顷熟地良田.此等事，我雍州刺史部不敢为也！”
这话说的，庞统都有点气到了。
是，他庞统是世家子弟出身，但也不至于是这种白痴吧荒废数十万顷熟地良田，这么大的帽子扣上来，庞统也接不住。
因此，庞统赶紧抗辩道，“元长莫要说此妄语。统焉能不知良田可贵，然事有轻重缓急，良田虽贵，一时荒废尚可补救，关中不稳，得而复失，如何补救？！”
对着张溪说完这些，庞统也不等张溪的回应，立刻拱手，对刘备说道，“陛下，臣亦知臣之策非完全之策，然事总有取舍。今关中之地虽得，然东北潼关，黄河，东南武关皆不在我等之手，关中随时有兵祸之危。左冯翊军屯，确为良策，可若依元长之计，不过是以三州之地保关中尔，遗祸颇多，依统之计，虽荒废数年土地，却可以少量军卒拱卫关中，不留余毒于地方陛下，土地可以复垦，关中要复得，却非易事，请陛下三思。”
刘备听完庞统这话，也是有些动摇了再看看一边的张溪，好像张溪也有些不知道该说什么好。
确实如庞统所说，他的策略不是什么完美的策略，但同样张溪的策略，也不是什么好策略。
像张溪这样做，确实是可以在短时间内弥补关中地区的问题，但张溪的做法，等同于把原本属于关中的危机和矛盾，转移到其他州郡去了而已。
别的不说，总不能在关中人口恢复之前，一直让北军精锐和三州郡兵来拱卫关中吧？！
那荆州还要不要用兵了？！益州还要不要治理地方了？！凉州要是有羌人或者鲜卑人入侵了又该怎么办？！
不能全国各州都养着你一个雍州刺史部吧？！
关中最大的问题是缺人，不是缺兵，主次矛盾要搞清楚，否则的话，即使按照张溪的办法来做，也不过是拆东墙补西墙而已，算不上从根本解决问题。
刘备现在也为难，用张溪的策略吧，刘备也担心荆州，益州，凉州三地百姓和军卒不稳，可用庞统的策略吧，刘备又有心疼那些土地的荒废.那可不是几十亩地，是几十万顷啊！！！
刘备正琢磨着到底该怎么取舍呢.站在一旁的黄权突然咳嗽了一声。
黄权这一咳嗽吧，顿时吸引了在场其余三人的目光。
也是，这家伙自从进来后，一句话没说难不成他有什么好主意不成？！
黄权看看三人，尤其是希冀的看着自己的大汉天子刘备，有些尴尬，又有些犹豫的笑了一下，才慢慢的说道，“老夫倒有一策，只是此策有些”
黄权那个吞吞吐吐的样子，张溪和庞统顿时心里咯噔一下.这老家伙，估计也说不出啥好主意来。
但事到如今，张溪和庞统谁也说服不了谁，黄权要真有办法的话，听听也无妨。
“公衡可有良策，以对当今关中困境？！”刘备微笑着，主动发问。
黄权一听，刘备都发话了，他虽然还是有些心虚，但终于还是开口了。
“回陛下，依臣下之见，关中困境，根结在于缺乏丁口，而蜀中之地，世家丁口众多而地少.”黄权说到这里，微微抬头看来眼刘备，心里再稍微一计较，一咬牙，说道，“天子若能下诏，恩准蜀中世家北上关中，实报丁口充实关中，以获取关中土地”
得，就知道这个黄权也拿不出什么正经主意来！！！
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但现实的情况，让他们没有太好的办法。
按理来说，关中军屯，就该在关中当地发动郡兵进行军屯，跟什么荆州，益州，凉州的郡兵们，又有什么关系呢？！
戍边可以，但不是这么戍边的。
可关中实际的情况，大家都清楚满宠不当人啊。
原本关中有二十余万户，九十余万丁口，可满宠一下子迁走了四十多万，可不就等于是空出了一整个左冯翊出来了嘛。
更要命的是，这没有被满宠迁走的近五十万人里，也不是所有的人都回归了关中三辅，有些百姓逃入了山林求生，有些有门路的世家已经迁往凉州，益州等地避祸，一时半会儿的也回不来，整个雍州刺史部四个郡，目前登记在侧的总人口数，将将四十万出头。
如果不用戍边的方式，哪怕以十丁一兵的极限比例来招募郡兵，最多也不过是得兵四万人这点人，哪够在左冯翊这么大一块地方搞军屯的？！
实在没办法，这才出此下策。
而且按照张溪和蒋琬的联合估算吧，在左冯翊采用轮耕的方式，那么军屯所需要的的人数，大概常规保持在七八万左右就足够了。
前期可能要求的人数会多一点，但那主要是为了恢复生产，等待生产恢复了，那需要的常规军屯兵力，就没有那么多了。
到了那个时候，三郡郡兵就不需要全部都来左冯翊戍边了，平均两三年来一次，基本就能保证左冯翊的军屯可持续发展了。
至于北军说真的，在雍州人口数量没有恢复前，恐怕北军真的必须停留在长安了。
一方面，北军精锐，本身就是震慑曹魏的一股力量，单靠郡兵，是很难直面曹魏的中央禁军精锐的进攻的。
另一方面在关中那么大一片区域内搞屯田，北军精锐不看着，真的能让天子放心么？！
有些事儿，就看你从什么方面去解读了，以张溪的精明和魏延的忠心，这俩可是真的从头到尾都没有想过要插手北军军权的问题。
当然，即使刘备后来想明白了这点，他也依然有些犹豫。
三万北军，是他手里的一把刀，这把刀也是需要以防万一的.成都那边的情况还不明朗，如果有需要，这三万北军，就是他南下平叛的一道利刃，是不能轻易放在左冯翊的。
虽然就目前的情势看，诸葛亮在成都坐镇，事情进行的非常顺利，不至于会出现大规模的叛乱.但刘备却不能不留下属于自己的后手。
可长安方面的情况吧，也是如此。
如果按照常规的方式去治理雍州，短时间内是无法做到快速恢复生产的，因为丁口的缺失实在太大。
而刘备始终不肯领军回成都，也没有立刻遣散北伐军的原因，也在于刘备清楚，在这么大的关中，没有个十万左右的兵力拱卫，是很难保证关中的安全的。
某种程度上来说，曹丕的迁民入关策略，确实是直接打击到了刘备集团的软肋，让刘备集团即使能占据关中，短时间内不一定守住关中。
这下搞的，刘备也没有什么好办法，只能先等着，等到庞统和黄权的到来，问问他们的意见。
而庞统对此的意见嘛.嗯，给了张溪俩白眼。
“元长也是天下智谋之士，如何出的此等劣计？！”庞统一点没给张溪面子的说道，“以三州郡兵戍边军屯，元长莫不怕三州震动，士卒均怀怨恨之心？！”
张溪一听这话就不乐意了，问道，“士元兄何出此言？！士卒戍边，乃两汉定例，为国戍边，何来怨恨可言？！”
庞统闻言，嘿嘿冷笑一声，说道，“为国戍边，自然无所怨恨，然如此频繁元长就不怕重现陈胜吴广旧事？！”
这话说的，就有些重了但也说明了如今这个时代，对戍边的一个态度。
这年月的郡兵，有几个愿意去戍边的？！又有几个能在戍边任务结束后，安全返回乡里的？！
别说现在是战乱时期，就是在和平时期，这一路上近千里的行军路，那就是一条黄泉路好不好。
当然，如果张溪非要胡搅蛮缠，指责庞统举例不当，拿当今天子比作秦二世，也不是不可以但那不是解决问题的办法。
而且刘备也不是那种没脑子的人，不可能不知道庞统这么说的重点在哪儿。
重点在于——没有郡兵愿意承担这样的戍边任务的。
而庞统则继续说道，“世家乱，不足为虑。世家所求者，不过利尔，以利诱之则乱平。军卒乱，其害莫大焉，轻则侵掠州郡，重则败坏国家根基，此不可不慎也。”
一旦郡兵因为不愿戍边而选择叛乱，那可就不是一般世家煽动的叛乱那么简单了。
世家追求的是利益，你只要愿意给出利益妥协，他们能掀起叛乱，自然也能快速平息叛乱。
可郡兵叛乱，那就是底层士卒和百姓的叛乱了，这要是闹大了，可不是那么容易平息的。
到那个时候，州郡陷入战火也就算了，你别忘了咱们主公的立世之本是什么。
以民为本啊！！！
民如果都叛乱了，那主公的立世之本就成笑话了，这个后果是承担不起的。
这通说，说的刘备沉思，张溪无言以对。
庞统笑笑，继续说道，“再者，元长之谋确为妙棋，却不知为何，如此操之过急？！”
庞统一边说着，一边走到刘备的案桌上，找出关中地图，让黄门侍郎挂上，对着地图，说道，“关中之地新得，首要当以关中安危为先。左冯翊紧邻潼关—黄河一线，择其险要之地沿线布防，设军屯以资军粮当为首要，其他之地，可暂缓行之.以统估计，有三至五万郡兵布防足以，何须左冯翊全境皆用军屯，用兵十万之巨？！”
庞统那意思，就是重点布防为主，其他地区没有必要一下去把摊子铺的那么大，可以以后慢慢来，不必急于一时。
当然，还有一句话，庞统没有说出来。
那就是——既然决定在左冯翊搞军事区了，那就不要用治理地方的思维去考虑事情那些无法立刻兼顾到的区域，就算耕地有所荒废，哪也是没有办法的事情。
耕地这个东西，就算荒废了十年，将来也能再开垦出来，为什么非要从一开始就把所有的耕地都用作军屯呢？！
这大概就是庞统的意见核心了——可以军屯，但没有必要在一下子在整个左冯翊都开展军屯，有个三五万郡兵搞军屯就足够了。
可这话，张溪又不同意了。
之前你说的那些吧，多少是有些道理的，张溪虽然不完全同意，但终究不好反驳。
但你说这个，张溪顿时找到了反驳的空间。
“士元兄好大的口气！”张溪没好气的看了庞统一眼，跟看败家子没啥区别的那种眼神。
然后，张溪才稍微停顿一下，继续说道，“一亩耕地，三年不种则荒，五年不种则废关中数十万顷耕地，士元兄一言而废之，岂不是败家儿郎之举？！”
“元长，过言了！！！”庞统的脸色也不好看了。
丫谁是败家子？！
张溪可不管，继续说道，“乱世之下，百姓求一亩耕地尚不可得，国家求百顷良田而不易，士元兄却要建言废数十万顷熟地良田.此等事，我雍州刺史部不敢为也！”
这话说的，庞统都有点气到了。
是，他庞统是世家子弟出身，但也不至于是这种白痴吧荒废数十万顷熟地良田，这么大的帽子扣上来，庞统也接不住。
因此，庞统赶紧抗辩道，“元长莫要说此妄语。统焉能不知良田可贵，然事有轻重缓急，良田虽贵，一时荒废尚可补救，关中不稳，得而复失，如何补救？！”
对着张溪说完这些，庞统也不等张溪的回应，立刻拱手，对刘备说道，“陛下，臣亦知臣之策非完全之策，然事总有取舍。今关中之地虽得，然东北潼关，黄河，东南武关皆不在我等之手，关中随时有兵祸之危。左冯翊军屯，确为良策，可若依元长之计，不过是以三州之地保关中尔，遗祸颇多，依统之计，虽荒废数年土地，却可以少量军卒拱卫关中，不留余毒于地方陛下，土地可以复垦，关中要复得，却非易事，请陛下三思。”
刘备听完庞统这话，也是有些动摇了再看看一边的张溪，好像张溪也有些不知道该说什么好。
确实如庞统所说，他的策略不是什么完美的策略，但同样张溪的策略，也不是什么好策略。
像张溪这样做，确实是可以在短时间内弥补关中地区的问题，但张溪的做法，等同于把原本属于关中的危机和矛盾，转移到其他州郡去了而已。
别的不说，总不能在关中人口恢复之前，一直让北军精锐和三州郡兵来拱卫关中吧？！
那荆州还要不要用兵了？！益州还要不要治理地方了？！凉州要是有羌人或者鲜卑人入侵了又该怎么办？！
不能全国各州都养着你一个雍州刺史部吧？！
关中最大的问题是缺人，不是缺兵，主次矛盾要搞清楚，否则的话，即使按照张溪的办法来做，也不过是拆东墙补西墙而已，算不上从根本解决问题。
刘备现在也为难，用张溪的策略吧，刘备也担心荆州，益州，凉州三地百姓和军卒不稳，可用庞统的策略吧，刘备又有心疼那些土地的荒废.那可不是几十亩地，是几十万顷啊！！！
刘备正琢磨着到底该怎么取舍呢.站在一旁的黄权突然咳嗽了一声。
黄权这一咳嗽吧，顿时吸引了在场其余三人的目光。
也是，这家伙自从进来后，一句话没说难不成他有什么好主意不成？！
黄权看看三人，尤其是希冀的看着自己的大汉天子刘备，有些尴尬，又有些犹豫的笑了一下，才慢慢的说道，“老夫倒有一策，只是此策有些”
黄权那个吞吞吐吐的样子，张溪和庞统顿时心里咯噔一下.这老家伙，估计也说不出啥好主意来。
但事到如今，张溪和庞统谁也说服不了谁，黄权要真有办法的话，听听也无妨。
“公衡可有良策，以对当今关中困境？！”刘备微笑着，主动发问。
黄权一听，刘备都发话了，他虽然还是有些心虚，但终于还是开口了。
“回陛下，依臣下之见，关中困境，根结在于缺乏丁口，而蜀中之地，世家丁口众多而地少.”黄权说到这里，微微抬头看来眼刘备，心里再稍微一计较，一咬牙，说道，“天子若能下诏，恩准蜀中世家北上关中，实报丁口充实关中，以获取关中土地”
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